La comunidad de seduccion
El otro día estaba habando con una amiga… y salió el tema de la seduccion. Le expliqué que hay una “comunidad de seduccion” con libros, foros, gurús, cursos, talleres, etc. para enseñar a los chicos a ligar. Mi amiga flipó en colores. Si no le hubiera enseñado las webs sobre el tema, yo creo que aún seguiría sin creérselo.
El caso es que a raíz de eso, reflexioné. A mí no me parece ridículo que los hombres quieran vencer sus miedos, o entender la psicología femenina. De hecho me parece excepcional y hace años que decidí dedicar mi vida a eso. Hay tres únicas cosas que considero que los hombres debemos mejorar:
1- Nuestro Juego Interno. Es decir, la forma en la que vemos la vida, superar nuestros miedos, cambiar creencias que nos limitan, etc. Pero no sólo con las chicas: CON LA VIDA EN GENERAL. Algo muy distinto al concepto de “seduccion”.
2- Mejorar nuestras habilidades sociales con hombres y mujeres. Para ser personas sociables, agradables, empáticas, comunicativas, divertidas, sinceras, etc.
3- Entender la psicología femenina y masculina y las diferencias entre ambos. Qué necesidades tienen unos, qué necesidades tienen otras, y por qué.
Más allá de eso:
– No creo que sea necesario aprender “técnicas” de seduccion. Se pueden mejorar nuestras habilidades sin necesidad de trucos o estrategias preparadas.
– Me parece contraproducente recordar rutinas o textos de memoria para captar la atención de una chica.
– Es muy triste salir sólo a “pillar” con chicas.
– No entiendo que haya que tener foros “secretos” de seduccion para mejorar nuestra relación con las mujeres. Si lo hacemos de forma sana… ¿por qué ocultarlo?
– No me entra en la cabeza el concepto de “nega” o de tener que insultar a una chica, o tratarla mal para conseguir su atención.
– La vida no surgió en las discotecas y no creo que debamos pensar en el contexto discotequero como un ejemplo de NADA relevante en la vida.
– ¿Por qué tienen que ocultar las cosas que hacen? ¿Nuestro éxito con una chica depende de que no sepa que estamos usando técnicas?
– Me parece fatal hablar de las chicas como números, puntuaciones, objetivos, objetos, etc. Las mujeres son personas, no es tan complicado de entender.
Centrémonos en trabajar los tres puntos que he mencionado más arriba y eliminemos de nuestra vida TODO LO DEMÁS.
Hola Álvaro.
Tenía curiosidad por ver tu blog y mira lo primero que leo. Llevo dos años en el mundo de la seducción y estoy harto de leer cosas como las que escribes. Que, por cierto, solo cuando ya ligas y eres seductor, creo que pierdes la perspectiva, porque cuando eres un loser y cae una rutina en tus manos das gracias a todo de poder tenerla.
Por partes:
Respecto a los 3 puntos que escribes, pues, aunque muy simples, estoy de acuerdo con ellos. Pero vamos al meollo. Tú dices (y cito):
“Más allá de eso:
– Me parece patético aprender técnicas para ligar.”
Bueno, las tías, desde que nacen, están aprendiendo técnicas para ligar, y seguro que si le preguntas a tu amiga ¿Cómo una tía se liga al tío que le gusta? Pues te dirá, tiene que ser amable, arreglarse, decirle tal cosa, invitarle pero indirectamente y bla bla bla.
Y una pregunta simple, ¿por qué para hacer karate hay que aprender técnicas? ¿Para ser un buen economista? ¿Para tocar la guitarra? ¿Y para ligar no? ¿Qué tiene de malo? ¿Cómo aprendiste a ligar? ¿Por inspiración? ¿Es que eres tan guay que te abren a ti las tías?…Un poco de respeto tío, desprestigiar algo no te hace mejor.
– “No creo que sea útil en ningún caso recordar rutinas o textos de memoria para captar la atención de una chica”. Pues yo sí, Si te digo que tengo una frase mágica y con ella te ligas a la tía que quieras, ¿la usarías? Las rutinas son útiles en todos los casos, y úsalas cuando las necesites que para eso están, solo faltaba que, encima de toda la mierda que te pone la sociedad, tenga que limitarme también con esto joder. No se trata de ser un robot- rutina, pero te aseguro que sin ellas yo no sería un seductor y al principio me ayudaron un montón, estás limitando a mucha gente, no te lo puedes imaginar.
– “Es muy triste salir sólo a “pillar” con chicas”. No me jodas! Yo llevo toda mi vida saliendo con mis amigos, sobre todo antes de ser púa, y salía a ligar!!! a pillar cacho!! y pasármelo bien con mis amigos, y cuando no ligaba volvía frustrao! Salir a pillar chicas con los colegas es lo más divertido del mundo!! ¿Pero qué dices tío?!!!
– “No entiendo que haya que tener foros “secretos” para mejorar nuestra relación con las mujeres. Si lo hacemos de forma sana… ¿por qué ocultarlo?”
Mira tío, cuando les dije a mis amigos que había descubierto un foro de seducción y que quería ser un seductor se rieron y me intentaron “humillar” y decir que no hace falta todo eso (uno que tiene la novia más fea del mundo y el otro no te cuento…)se reían de mi. Y cuando hablábamos del tema acabábamos siempre discutiendo. No lo entienden y no lo quieren entender, el miedo les hace reaccionar defendiéndose y al final decidí no explicar nada, no están preparados para esto porque tienen una imagen como la que quieres presenta aquí, yo soy yo y tengo que gustarle como soy (pero ellos son vagos, gordos, futboleros, no se cuidan nada, fumo, juegan a la play y van al curro….) No entienden que tienen que vivir con una tía y que pueden escoger la primera que se les presenta o intentar buscar una que realmente les guste y sean felices…no lo entienden.
– “No me entra en la cabeza el concepto de “nega” o de tener que insultar a una chica, o tratarla mal para conseguir su atención”.
Pues que vaya entrando, ¿sabes que es un nega? Para empezar la finalidad del nega es que la chica se ría. Es bajarle la autoestima un poco de forma divertida. ¿Sabes cuantos negas me han dicho las tías en mis dos años de PUA y más de 1000 aproximaciones? ¿Sabes que mi ex novia me decía negas sin yo darme cuenta? Insultar o maltratar a una tía lo veo mal, jamás, pero un nega… puede ser incluso divertido.
– “La vida no surgió en las discotecas y no creo que debamos pensar en el contexto discotequero como un ejemplo de NADA relevante en la vida”.
No, a la discoteca no va gente, van marcianos que se comportan como extraterrestres. ¿Qué pasa con las discotecas? ¿Ah, todas las tías que van son putas? ¿Pero todas las tías han ido alguna vez a la disco? ¿Si A es B y B es C…?uy! Y yo cuando voy me transformo en Jhonny el guay. No me jodas tío! La disco forma parte de la vida y es tan relevante como que puedes encontrar a tu novia y casarte con ella. En la disco he conocido estos dos años las tías más interesantes que me he encontrado en toda mi vida, desde doctoras a ingenieras, juezas, cantantes, enfermeras, chicas superdotadas, peluqueras…que de otra forma no hubiera podido conocer. La disco es un lugar de relación social como pueda ser un bar o una biblioteca, solo que tiene música muy alta y se puede bailar. Para mi es uno de los lugares más interesantes y divertidos, no sé qué problema hay. El bar PEPE de mi barrio donde desayuno tampoco es un ejemplo de nada relevante en la vida…no sé.
– “¿Por qué tienen que ocultar las cosas que hacen? ¿Nuestro éxito con una chica depende de que no sepa que estamos usando técnicas?”
Nuestro éxito con las chicas depende de usar bien las técnicas. A mi ninguna tía que ha tenido interés en mi y ha querido seducirme me ha dicho, “oye me he puesto guapa para ti y voy a ser especialmente simpática contigo porque quiero ligarte, la técnica de que necesito ayuda es para follar contigo y cuando digo que hace tiempo que no voy al cine es porque quiero ir contigo, y sobretodo cada día mi escote es más grande para que te fijes en mis tetas y te pongas cachondo conmigo porque quiero pillarte”
No, si te parece le explico mi estrategia: “Hola, oye que mi amigo va a hablar con tu amiga para distraerla porque así puedo hablar mejor contigo, me acerco directamente porque me da más valor, y voy a hablar de cosas personales porque sé que os gusta…” No me jodas.
-“Me parece fatal hablar de las chicas como números, puntuaciones, objetivos, objetos, etc. Las mujeres son personas y el que no lo entienda es que es gilipollas.”
Soy gilipollas. Por cierto, que esto las tías lo hacen también, debe de haber miles de tías gilipollas también. Pregúntale a tu amiga si alguna vez ha puntuado a un tío, se ha marcado un compañero de trabajo como objetivo o ha visto un tío bueno como un objeto follable… Antes de ser PUA ya lo hacía con mis amigos y con todos los amigos que he tenido lo hemos hecho alguna vez y seguro que tú también. Las mujeres son personas y todas las personas hacemos esto o lo hemos hecho alguna vez.
“Centrémonos en trabajar los tres puntos que he mencionado más arriba y eliminemos de nuestra vida TODO LO DEMÁS.”
Joder, me estás diciendo que mi vida se va arreglar con tres puntos, si fuera así de fácil tío seria James Bond, te aconsejo que te lo hagas mirar un poco y que pienses más cuando escribes que se te va la mano a la ligera y creo que no has meditado nada, a no ser que vivas en el mundo de pin y pon, que esto parece un poco eso…
Sé buen tío con ellas aunque te escupan, trátalas como inocentes florecillas aunque te pidan un polvo rápido y sin compromiso.
Sé tú mismo aunque no tengas ni puta idea de quién eres, y si te gusta rascarte el sobaco, ráscatelo, alguna habrá que le guste los tíos que se rascan el sobaco.
No aprendas técnicas, te plantas en medio de la pista de la disco y por arte de magia cambias y te vuelves un ligón, seguro que al a 21.000 vez alguna se te acercará…
No aprendas rutinas, háblales de futbol y de Aznar, de lo que hablas con tus amigos, que les molará…
Y cuando quieras usar una técnica es feo y malo y está mal visto, no la uses, redímete y explícaselo a la chica “lo siento pero, aunque tú puedes hacer lo que te la gana para ligar conmigo, tengo que pedirte disculpas por usar una técnica para seducirte, lo siento…
No la uses, sé tú mismo, y sí, aunque llevas treinta años comiéndote los mocos, sigue igual, siendo tú mismo que por arte de magia todo cambiará!!!
Por cierto, tu amiga no tiene nada de que sorprenderse, ella lleva toda su vida aprendiendo a seducir a su príncipe azul a través del superpop, el vale, el Cosmopolitan, y sus amigas, que mientras tú hablabas de Raúl selección o no, ellas discutían como ligarse al tío que les mola.
¿Por cierto, si no enseñas técnicas para seducir…qué coño enseñas?
Un saludo
Hay que aprender a aceptar las críticas constructivas macho… Suerte con pseudopsicología barata…
Amén!!
Energy lo ha dicho todo sin palabras.
Energy, antes de nada, tu análisis me parece bastante brillante, y entiendo muchas de tus conclusiones, aunque tenemos puntos de vista diferentes. Yo no enseño seducción, yo ayudo a que los hombres mejoren su juego interno y a que tengan relaciones más sanas con las mujeres. Si tú quieres trabajar tu juego externo y tener simplemente más éxito pillando con chicas, hay muchísimos blogs relacionados con ese tema, en los que seguro que aprendes muchos. Cada uno tiene sus metas. Y son todas respetables.
Yo no comparto ese enfoque, y veo a diario decenas de hombres que tienen muchísimo éxito en su relación con las mujeres, sin usar rutinas, técnicas o sin ocultar sus intenciones, ni usar negas (y no sólo hablo de naturales, te aseguro que hay muchos hombres que mejoran sin necesidad de nada de eso). Yo no dudo de la “eficacia” de la comunidad de seducción… Algo puede ser eficaz y a la vez no parecerme suficientemente bueno para lograr una meta. A mí la comunidad de seducción me parece eficaz para ligar… pero me parece insuficiente para tener una vida plena y feliz, que es sobre lo que va este blog.
Si a ti hay cosas que te funcionan del mundo de la seducción, me parece estupendo… pero hay mucho mundo más allá de eso… te lo aseguro.
totalmente deacuedo alvaro. el estudiar lenguaje corporal entraría en la segunda no ? por que eso es justamente lo que estoy estudiando
Exacto, Anthony!
Un abrazo!!
Me gusta tu trabajo pero no me parece que despretigies a la comunidad de esta manera, no deberías hacerlo debido tu haces parte de ella (lo quieras o no) y no me parece ético.
Es raro que yo responda a las críticas que haces a la “comunidad” (industria) de la seducción por que yo soy seguidor de Zan Perrion pero me parece que están siendo injusta con ella
– Me parece patético aprender técnicas para ligar.
¿Qué tienen de malo? Todos de alguna forman usan técnicas ya sea que las aprendieron por intuición, por que el padre o los familiares les dieron consejos o por que los amigos los ayudaron. Las mujeres usan técnicas también.
Es sólo que hay hombres que por alguna razón no aprendieron de forma natural les toco aprender en la comunidad (o industria) de seducción.
Por ultimo, tu mismo reconoces lo de aprender técnicas cuando dices que hay que aprender a entender la psicología femenina y masculina. ¿ pare qué entender la psicología? Pues para pasar eso conocimiento a acciones prácticas, es decir técnicas.
– No creo que sea útil en ningún caso recordar rutinas o textos de memoria para captar la atención de una chica.
R:/ Yo tampoco estoy de acuerdo y de hecho el método que las hizo popular ( Mystery) sólo recomienda su uso para tipos que no pueden ser expontaneo a las primeras de cambios y les sugiere que las usen durante las primeras semanas hasta que desarrollen la habilidad de mental de decir sus propias cosas.
En conclusión, si un tipo es tan tímido o tan de poco hablar ¿ por qué no preparar algo que decir?
– Es muy triste salir sólo a “pillar” con chicas.
R;/ Totalmente de acuerdo, pero si alguien tiene una vida social restringida y un gran ” problema” con las mujeres, no hay nada de malo enfocarse en ello por un rato
– No entiendo que haya que tener foros “secretos” para mejorar nuestra relación con las mujeres. Si lo hacemos de forma sana… ¿por qué ocultarlo?
R:/ Por qué la sociedad no lo entiende, para la sociedad se supone que esto no se debe aprender , o naciste con esto o lo aprediste de forma “natural” o tuviste mala suerte y eres un Fracasado y debes aceptarlo.
Cuando yo le hablado de Zan, que es pues el padre de lo natural, algunas chicas (a todas les cuento que yo tuve que aprender esto de manera “no natural”) a las primeras de cambios me responden que no les parece eso de hacer seminarios y tener maneras de enseñar a relacionarse con las mujeres y solo qcuando les muestro un poco de lo que Zan propone me aceptan un poco que no están “malo”
– No me entra en la cabeza el concepto de “nega” o de tener que insultar a una chica, o tratarla mal para conseguir su atención.
R:/ yo NUNCA los usos, bueno no lo uso de forma consciente.; a veces me doy cuenta que de manera inconsciente los usos ¿ cuándo? Cuándo la chica me nega a mi y yo les respondo ¿ por qué? Por qué es una de las formas de filtro que todo el mundo usa y es divertido.
el concepto del negas es el concepto peor entendido y mal interpretado ( en algo contribuyeron los pesimos traducciones piratas de los libros de ellos y el plagio de Mario Luna). por lo menos el concepto que dio mystery, que fue quirn formalizo el concepto, no es bajarle el autoestima o hacer enojar a la chica (de hecho si hace eso, es por que fue un mal nega). El objetivo del nega es pasar de bajó del radar, es simplemente no decir lo que todo el mundo dice, es descalicarse a uno mismo, es “negar” que uno la quiere seducir en un principio.
– ¿Por qué tienen que ocultar las cosas que hacen? ¿Nuestro éxito con una chica depende de que no sepa que estamos usando técnicas?
R:/ precisamente por la razón por la cual la mayoría esta en la comunidad, baja autoestima. Y por que la gente no lo entiende y enseguida dicen que es manipulación. ¿ no es manipulación que un homre y en especial las mujeres se pongan lo más sexy que puedan cuando van a salir de “Levante”.
– Me parece fatal hablar de las chicas como números, puntuaciones, objetivos, objetos, etc. Las mujeres son personas y el que no lo entienda es que es gilipollas.
R:/ Totalmente de acuerdo y yo no las uso. Pero creo que las ” puntuaciones” se usaban en los foros originales para tener más menos un leguaje común y “objetivo” de que es una chica buena.
Pienso que se debería hablar de ” me gusta” o “no me gusta”.
Por ultimo, lo quieras o no tu hacen parte de la comunidad y no esta bien que así sea sin usar nombres propios contribuyas a su desprestigio. Y de nuevo tu concepto de entender la psicología femenina y masculina perfectamente ue de ser entido como un mecanismo para manipular. Y YO ESTOY DEACUERDO CON ENTENER LA PSICOLOGÍA DE LAS PERSONAS, DEBERÍA SER ENSEÑADO MÁS SERIAMENTE EN LOS COLEGIOS O POR LO MENOS EN LAS UNIVERSIDADES.
Este no es de tus mejores post amigo, va en contra de lo que TU propones. Usar el término ” patético” ya habla mal de post y no es congruente con tu trabajo,
David, antes de nada, gracias por tu comentario. Realmente estoy de acuerdo en casi todo lo que comentas, pero me gustaría matizar algunas cosas:
1- De vez en cuando, una vez al año… hay que decir las cosas claras. Yo no soy parte de la comunidad de seducción. Yo entré en la comunidad de seducción, aprendí mucho, conocí gente excepcional… y me beneficié mucho de ella, pero también he visto cientos de hombres que han salido peor y más frustrados de ella de lo que entraron. Y también muchos otros que han hecho auténticas barbaridades con las mujeres, ondeando la bandera de la seducción. Creo que de vez en cuando hay que dar un toque de atención. Quizá tengas razón en que mi tono es un poco más duro de lo conveniente… pero bueno, creo que tampoco viene mal que alguien le haga la contra de vez en cuando al “mainstream”. Gracias a ello, se generan también debates interesantes (como este) con los que todos crecemos.
2- Para mí es muy distinto aprender sobre psicología femenina, que aprender “técnicas”. No es lo mismo aprender una técnica para tocar un instrumento, que aprender a caminar. La razón es que un instrumento musical no es algo “natural” y caminar sí. El piano requiere técnica, caminar requiere despertar un automatismo natural que es inherente al ser humano. La relación con las mujeres es como caminar, no como tocar el piano. Así que no, no me gusta ni me parece normal aprender técnicas para algo que es connatural al hombre. Me parece mucho más correcto hablar de despertar automatismos naturales, y mejorar nuestras habilidades innatas. Pero bueno, creo que estamos diciendo lo mismo. La palabra “técnica” es bastante versátil, también depende un poco del matiz que le dé cada uno.
– Las rutinas de verdad que creo que son contraproducentes. Yo era muy frusco y me “desenfrusqué” sin rutinas, y veo a diario hombres que mejoran su relación con las mujeres sin necesidad de ellas. Y aparte yo diferencio los “abridores” de las “rutinas”. Por rutina entiendo hacer cosas como el “test del cubo” o contar una historia larga. Contar algún chiste o tener una o dos líneas para iniciar una interacción de vez en cuando de forma casual considero que es algo tremendamente natural que todos los seres humanos tenemos.
De todos modos, David, yo no estoy diciendo que alguien no pueda entrar en la comunidad de seducción y darle a todo ello un toque humano. Yo critico a la institucionalización del enfoque antinatural y desprovisto de humanidad que comparten muchos hombres. Ataco a ciertos enfoques, sin querer decir que el 100% de la comunidad sea así.
Y no juzgo que no puedan ser eficaces… lo que digo es que nada de eso es necesario.
En cualquier caso, muchas gracias por tu comentario. Reflexionaré sobre lo que me dices, quizá tengas razón en que he usado una línea demasiado dura.
Aún así, por el momento, creo de corazón que, de vez en cuando, alguien tiene que dar un toque de aviso y levantar ampollas sobre este tema. Porque NO ESTA BIEN lo que se hace. Alguien tiene que decirlo de vez en cuando.
Un abrazo muy fuerte!!!!
David, he estado reflexionando mucho sobre lo que has dicho, y creo que tienes razón en lo de que mi tono era excesivo. Así que, como rectificar es de sabios… he cambiado algunas cosas en el texto. Creo que ahora es menos ofensivo y más útil que como estaba antes.
Muchísimas gracias por tomarte la molestia de escribirme feedback, me ha ayudado mucho.
Un abrazo muy fuerte!!
Yo te respondí el post por que me parece injusto lo que muchos anti-comunidad de seducción hacen. Eso de dan entender que los “gurú” de la comunidad son prácticamente criminales de guerra no me parece. Yo no te digo que hay que hacerles un monumento y que deben pasar a los libros de historia de la humanidad, pero me parece que son buenas personas, que han ayudado a mucha gente, yo fui uno de ellos, por que creo sinceramente que sin ellos posiblemente hubiese llegado con mi ostracismo social y sexual a mi lecho de muerte. Desde luego que hay gente que la comunidad los perjudicas y que perjudican a las mujeres pero pienso que esas personas son es INMADURA ( es decir gente de 13 años reales o mentales queriendo ser PUAs) o de plano son personas con problemas psicológicos que deberían ser tratados por profesionales de la la salud. Si hay gente de la comunidad que le hacen daño a las mujeres pero vuelvo y repito es por que son inmaduras o tienen problemas psicológicos o psiquiátricos por que unos delos lema de la comunidad es ” DEJA A LA CHICA MEJOR QUE COMO LA ENCONTRASTE” o como dice Zan Perrion “todas tus ex-novias o mujeres con las que has tenido algo deberían ser tus amigas para siempre”.
Por ultimo me parece muy bien tu trabajo, para mi el juego interno y el juego natural es el juego “superior” y al que todos los que nos metimos a esto debemos llega o mejor empezar, sin olvidar que muchas veces es necesario pensar en una manera, o un How to como dirían en inglés, para llevarlo a la vida real.
Hola Alvaro
Primero disculparme un poco por el tono de mi comentario, pero es que estoy un poco cansado de ideas como la que comentas, y te vi muy radical. Yo te hablo desde la experiencia vivida y de lo que he visto en dos años en la comunidad.
No sé, tu dices: “Yo no enseño seducción, yo ayudo a que los hombres mejoren su juego interno y a que tengan relaciones más sanas con las mujeres” Lo siento, tu eres un seductor y los que aprenden contigo su meta no es ser mejor persona, sino seducir a las mujeres. Esa forma de explicarlo no cuela.
Como a David, la comunidad me ayudó a salir de un pozo en el que estaba y a convertirme en un seductor, y no pienso renunciar a mis bases. Decir que estuviste en la comunidad y aprendiste y después la dejaste y dedicarte a criticarla….creo que en psicología le llaman “matar al padre”. Yo sencillamente le agradezco todo lo que me ha dado.
Por cierto, en el fútbol hay personas que se matan literalmente entre ellos y se pegan y se insultan y se odian.. y nadie culpa al fútbol… culpar a la comunidad de que algunos idiotas usen lo aprendido mal, y para hacer el idiota, no puede ser culpa de la comunidad.
Dices: “(y no sólo hablo de naturales, te aseguro que hay muchos hombres que mejoran sin necesidad de nada de eso)” Si son naturales no necesitan aprender seducción.
A ver, la finalidad es ser un natural, para llegar a ello es muy difícil, facilitemonos las cosas, usa las rutinas para ayudarte a despegar,(como comenta David) no reniegues de algo que te puede ayudar, es ponerte palos en las ruedas.
Por cierto, rutina según la Real academia: Secuencia invariable de instrucciones que forma parte de un programa y se puede utilizar repetidamente.
Si se repite, es rutina, no vale que si es un abridor no es rutina y si haces el cubo si lo es… Si no, no nos vamos a entender.
Dices: “Yo no dudo de la “eficacia” de la comunidad de seducción…” Pues si pones a parir los negas, las rutinas, que se esconden…bla bla bla, no sé.
Dices ” pero me parece insuficiente para tener una vida plena y feliz, que es sobre lo que va este blog.” Noooo tío, palabras como antisedcucción y todas las fotos de tías buenas que tienes en el blog me dicen lo contrario… Una vida plena y ser feliz… ¿sin comerse un rosco? Nooo tío, hablamos de seducción, dilo claro, y seducir a tías te dará una vida plena. No conozco a nadie que no se coma un rosco y sea feliz y lleve una vida plena.
Tu ofreces una via para seducir a tias, y si tu eres mas feliz, seduces mas, claro, pero seducir.
Y sí, estoy de acuerdo contigo, ya se que el 92 % del tema es juego interno y el 8% son rutinas y bla bla, yo llevo dos años currandome el juego interno, creo que poco me puedes enseñar (sin animo de ser presuntuoso). Pero todo lo que tu reniegas es lo que me ha ayudado al principio para dar el salto al mundo de la seduccion, y sin eso no entiendo la seducción.
Piensa que (como dice David) usas tecnicas, seguro, porque primero estudiaron a los naturales y de ellos extrajeron las tecnicas para seducir y poder asi enseñarlas.
Para terminar, una frase que me deje en mi anterior comentario: “en el amor y en la guerra todo vale”… No te autolimites, no te hace mejor ni especial, al final seguro que le debes mucho a la comunidad de seducción.
Un saludo
Energy, gracias por tomarte la molestia de contestar de nuevo. La verdad es que para mí mismo está siendo muy enriquicedor el hilo y cambié un par de frases del artículo porque vi que teníais razón en que mi tono inicial fue demasiado duro.
De todos modos, te contesto:
– Sé que puede parecerlo, pero yo NO ENSEÑO SEDUCCIÓN, jajaja. En serio, que lo que yo enseño no tiene nada que ver con eso. Soy licenciado en pedagogía y también trabajo con chicas y con parejas. Yo no enseño a ligar ni nada que se le parezca. Mi blog y mi primer libro se llama precisamente la ANTISEDUCCION porque odio el concepto de seducción y creo que el enfoque correcto es trabajar lo que somos como hombres y no aprender técnicas de ningún tipo para ligar. Lo de las “tías buenas” en las fotos, fue hace ya bastante, y cambié el enfoque por lo que tú mismo dices: no era congruente eso con un blog de crecimiento personal.
– Difiero un poco de lo que dices de la rutina. Como tú mismo señalas significa: “Secuencia invariable de instrucciones que forma parte de un programa y se puede utilizar repetidamente.” Una secuencia implica necesariamente más de “un” paso. Y el abridor es sólo un paso. Rutina sería aprenderte el abridor con sus respuestas, tus respuestas a sus respuestas, etc. Un abridor no es una rutina. Porque no tiene un grupo de “instrucciones”, ni pasos en “secuencia”, es sólo una entrada. Así que me sigue sin parecer lo mismo. Y, además, a nivel interno… no es igual. No es lo mismo decir una frase para romper el hielo, que aprenderte un discurso de diez minutos.
– Esto no es como el fútbol, porque los futbolistas no promueven la violencia. Pero muchísimos autores sí que promueven ideas misóginas, y técnicas éticamente muy cuestionables.
– Repito que la eficacia de algo… no implica que sea correcto. A mí la comunidad de seducción me parece eficaz, pero no me parece correcto, ni necesario. No creo que sea necesario nada de eso para mejorar la relación con las mujeres. Cuando hablo mal de los negas y cosas similares, nunca he dicho que no funcionen. Lo que he dicho es que ni es necesario, ni me parecen bien.
– Las rutinas de verdad que creo que son contraproducentes para el Juego Interno. Y no son necesarias. Se puede mejorar sin necesidad de eso. Es muy complicado que me convenzas de lo contrario, jaja.
– Respecto a lo de que no te puedo enseñar nada de Juego Interno… yo no pretendo enseñarte nada. Comparto mis ideas, en general, y me gusta ser útil para otros, pero entiendo que habrá mucha gente que considere mi trabajo poco interesante. Eso es bueno. La diversidad nos beneficia a todos.
– Energy, yo respeto que a ti te haya ayudado. Y nunca he dicho que la comunidad de seducción no pueda ayudar a gente. Pero considero que:
1- A mucha gente no le ayuda.
2- Muchos hombres que entran, salen peor y más bloqueados (eso lo he visto cientos, literalmente, de veces).
3- Es un sistema forzado que no se puede integrar de forma natural.
4- Sólo un pequeño número de hombres realmente consigue marcar un cambio gracias a ello.
5- Hay formas mucho mejores de trabajar.
6- Está lleno de gurús que dicen auténticas barbaridades.
7- Promueven ideas que te impiden tener relaciones sanas.
Yo NO creo en que sea correcto el enfoque “general” que promueve la seducción. Tú y yo, hemos cogido lo bueno, y hemos dejado lo malo. Tú y yo, y mucha gente, hemos visto lo positivo y hemos hecho criba. El problema es que MUCHA gente no hace esa criba y mucha gente está perdida y atascada, porque quiere cambios más sanos y profundos.
A esa gente es a la que dirijo mi blog.
Yo no digo que no se puedan aprender cosas buenas del mundo de la seducción. Lo que digo es que su enfoque es erróneo… y la inmensa mayoría de lo que defienden NO es necesario ni para mejorar, ni para tener éxito en tu relación con las chicas.
En cualquier caso, mi intención no era ofender a nadie, sino despertar un poco a la gente que no se da cuenta de las cosas que están mal. Siento mucho si te molestó mi enfoque o si te sentiste personalmente atacado con algo. Esa no era la intención del artículo.
Un abrazo fuerte y gracias por el debate, está siendo muy enriquecedor.
David, yo tampoco he dicho que sean criminales, jaja. De hecho, jamás he criticado a ningún gurú en concreto. Nunca. Yo critico las ideas, no las personas.
Como le he dicho a Energy, yo creo, profundamente, que las bases en las que se basa el enfoque popular de la seducción están muy equivocadas. Es algo en lo que creo. Porque el fundamento que hay detrás es que el hombre tiene que hacer algo premeditado, dirigido y unilateral para hacer que una mujer “caiga” en nuestra red. Yo no creo en eso. De hecho me parece un enfoque penoso. Y es el que se tiene de fondo en la inmensa mayoría de los libros. El artículo pretende poner eso en relieve.
Zan Perrion es excepcional… así como Juggler también lo es. Son los dos autores que más respeto. Pero ellos no son el mainstream, por desgracia.
En realidad, nuestros padres nunca necesitaron un manual para ligar, y aquí estamos, gracias a ellos.
La vida cambia, y por lo tanto, las interacciones heterogéneas también.
Para muchos, el simple hecho de acercarse a una mujer supone todo un reto, y lo comprendo, ( para mi también lo fue ), pero al cabo del tiempo te das cuentas que son ni más ni menos que personas, y no muerden ( o sí.. ) y muchas de ellas son maravillosas…
Cuando te encuentras con que existen frases y rutinas mágicas, descubres un nuevo y apasionante mundo, pero te das cuenta al cabo del tiempo y las experiencias que todas esas frases y rutinas de poco sirven si no tienen una base sólida, desde el interior, que lo que se manifieste de dentro se refleje fuera, y no al revés, como Álvaro lo llama, “Juego Interno”, o al menos así lo entiendo yo.
Al tener una base sólida y sentirte bien contigo mismo, no dependes de técnicas, sino que de forma natural, se puede conseguir interactuar con ellas sin problemas, ya que repito, no son Venusianas ni nada de eso, son lo que han sido durante incontables miles de años… mujeres, personas.
No pretendo decir con esto que la comunidad no sirva para nada ni nada de eso, hay hombres que han podido mejorar mucho, y he aprendido muchas cosas realmente prácticas y interesantes, de hecho, he conocido en primera persona a varios de ellos, y realmente han mejorado, jamás lo he dudado ni lo dudaré, es innegable, y me quito el sombrero con su afán de superación, es algo realmente bueno.
Pero muchos otro se han estancado durante un tiempo, (me incluyo ) y algunos ni eso: Se han quedado en el camino.
Lo que quiere dar a entender Álvaro, desde mi punto de vista, es trabajar desde los nuestros cimientos, para poder progresar en las interacciones de forma sana y natural.
En fin, no me enrollo más, un abrazote a todos!!
no es mas que puro material enlatado
siganme y pronto tendran lo que andan buscando
coming soon
wait for it..
Totalmente de acuerdo, Manuel! Un abrazo fuerte
Gabo, no sé si entiendo muy bien tu mensaje… qué es material enlatado exactamente? Y que te sigamos a donde?
Hola Ávlaro
Bueno, respeto que no le llames seducción (definición RAE:Atraer físicamente a alguien con el propósito de obtener de él una relación sexual.) Te has quedado con la versión mala de la definición.
Y te aseguro que atraer a alguna chica para acostarse con ella no es malo, es lo mas natural.
Tampoco lo que enseñas es antiseduccion, no creo que enseñes a no seducir…
Dices: “Difiero un poco de lo que dices de la rutina” Tengo un libro de rutinas… primera página, abridores…
Dices: “No creo que sea necesario nada de eso para mejorar la relación con las mujeres.” Siento decirte que la comunidad no solo promueve los negas y las rutinas, hay varias vertientes diferentes. Mucho de lo que veo en tu blog pertenece a la comunidad, la escalada fisica, darle la parte sexual,tomarle el pelo, la familiaridad…te puedo decir que gurú propone cada cosa que tú propones (DAvid de angelo coocky and funny por ej.). No veo nada nuevo en la propuesta.
Coincido en los 7 puntos contigo, mas o menos, pero es ver solo el lado malo, yo salgo con gente que empezamos juntos y los he visto crecer y mejorar, la diferencia no esta en la comunidad, sino en la determinación de cada uno, luchar por conseguir algo, el que no ligaba antes y no lucha, tampoco liga después, empeorar… no sé, puede confundirte un poco, pero no he visto a nadie que terminara peor de lo que empezó y te aseguro que he conocido a casi todos los puas de Barcelona.
Ya hay un libro de LOGUN que se llama “la comunidad de seducción es una mierda” Y coincide con muchas cosas que dices, pero como bien dices, tu eres tu propio maestro y debes elegir lo que es bueno para ti.
Mi camino fue entrar en el mundo de la seducción y cambiar de estilo de vida, de forma de entender la vida y mejorar social, personal y profesionalmente, conseguir metas que ni en mis sueños me imaginaba que podía hacer y ser una mejor persona.
En la seducción se trata de quitar, no de poner, quitar miedos y tonterías.
Bueno, veo que tienes mas potenciado el aspecto de mejora social y personal que el de la seducción. Con la actitud que promueves puedes mejorar, pero no creo que se llegue a una seducir realmente. Y te lo digo por experiencia.
Y recuerda…”las tías quieren ser seducidas” Lo están deseando, pero no por cualquiera, por un verdadero seductor. Son personas y cagan y mean y piensan en el sexo mas que tu y que yo, no las presentes como dulces florecillas inocentes, porque siendo el chico bueno puedes ligar (no seducir) con las tías a las que les gustas (o sea, solo echarle huevos y hablar con ellas, sin necesidad de rutinas ni de ser gracioso, ni familiaridad, ni nada), pero, no a las tías que realmente te gustan…
Un abrazo
Energy, ahora mismo creo que realmente estamos diciendo lo mismo y que las apreciaciones que tenemos van más en función de pequeños matices que asociamos a las palabras. Yo llamo “mundo de la seducción” a cosas un poco diferentes a las que le llamas tú. Pero te doy la razón. Yo no condeno ni critico el 100% de las cosas que hay en el mundo de la seducción, sino a ciertos enfoques del “mainstream” que han popularizado en televisión e internet ciertos autores que al final hacen más daño que beneficio. Pero concuerdo contigo en que David DeAngelo tiene cosas maravillosas. En mis libros le cito, al igual que cito a otros autores como Juggler, Egoland e incluso Mystery, para ciertas cosas que me parecen positivas.
Sería una pena que pensando de forma parecida y teniendo un enfoque tan afín en cuanto a crecimiento personal… nos enfrascáramos en diferencias por las acepciones precisas que uno y otro tiene con cada término.
Creo que entiendo bien lo que tú dices y te doy la razón. Hay cosas positivas dentro del mundo de la seducción si uno sabe buscar. Pero en mi opinión, es más la gente que lo hace mal, de la que lo hace bien.
Y por último, ¡¡repito que yo no enseño seducción, ni a ligar!!!
Mis consejos siempre son para tener una relación normal y sana con las mujeres. E incluyo cosas de mil áreas distintas, desde antropología hasta cosas de seducción, jaja. Sí, alguna cosa de seducción hay buena y la difundo porque me parece positiva. Sin que ello signifique que yo enseñe “seducción”. Yo ni salgo a ligar, ni incentivo a los hombres a que conozcan chicas por la noche, ni doy rutinas, ni hablo de fases, ni nada. Sólo les ayudo a sacar sus fortalezas como hombres y a expresarlas de forma congruente con lo que son…
De verdad que soy de otra guerra… jajaja
Un abrazo fuerte!!!
P.D. Muchísimos de mis artículos también valen para chicas!
Hola Álvaro
Pues creo que en general coincidimos mas que diferimos. Creo que tenemos formas de pensar parecidas, para seducir tienes que gustar, y para gustar tienes que estar bien interiormente. Bueno, no sé, me habian pintado que tú eras una especie de gurú de la seducción y no entendia esta rabia contra todo lo que significaba la comunidad de seducción.
Bueno, pues nada, espero el debate haya sido enriquecedor.
Un abrazo!!
Yo estoy bastante de acuerdo con lo que ha dicho Alvaro.
LLevo ya casi un año siguiendo el tema de la seduccion y creo que muchas cosas que se hacen o siguen en la comunidad de la seduccion son muy discutibles. Muchas veces el exito viene de que se ha intentado abrir al mayor numero de chicas posibles y por posibilidades algunas tienen que funcionar.
Yo lo comparo con el relativismo y la mecanica cuantica.Reglas fijas, rutinas, abridores, negas ect contra la versatilidad,adaptabilidad,y el juego interno.
Yo opino lo siguiente: Si a alguien le funciona usar técnicas y rutinas adelante, si a alguien le gusta la discoteca y se siente bien en ella adelante, si a alguien le funcionan los negas adelante… Lo que quiero decir con esto es que si una cosa os funciona la uséis, y si os sentís agusto en un determinado ambiente sigáis en el.
Personalmente estoy a favor de todo lo que sea funcional y de resultado, en mi caso ni uso rutinas, ni uso negas, ni ninguna de esas polladas, a mi lo que jamás me fallo fue la CONFIANZA, la HONESTIDAD y el RESPETO, (Gracias David X) esas tres cosas las instalé con firmeza en mi mente y desde entonces jamás me hizo falta volver a usar ningún tipo de rutina (antes las usaba muchísimo). No me veo entrandole a una tía preguntando si mienten mas los hombre o las mujeres o cualquier otra gilipollez similar. Yo lo que hago es OBSERVO que tiene la chica que me ha llamado la atención y me ha gustado de ella y con eso abro, un ejemplo de entrada mía sería así más o menos: Hola, acabo de verte y me ha encantado tu mirada, me transmite dulzura a raudales y no he podido resistir el impulso de venir a hablar contigo. Con esto consigo varias cosas. Primero, valor, mucho valor, porque pocos tíos tienen huevos de entrarle a una mujer a plena luz del día y mucho menos siendo directo y sin ocultar mi interes. Segundo, justifico mi abordaje y le hago ver que es lo que me ha gustado de ella y porque la abordo. Tercero, me ahorro muchísmo tiempo puesto que siendo directo si las cosa salen bien podré avanzar mucho más rápido y si no salen bien apenas habré perdido tiempo y podré pasar a abordar a la siguiente mujer. Todo ello cumple las tres cosas que comenté antes HONESTIDAD porque en todo momento le digo a la chica loq ue me ha gustado de ella y lo que quiero con mi abordaje, CONFIANZA porque tengo los huevos para ir a por lo que quiero sin importar el momento y el lugar, y RESPETO porque en ningún momento estoy siendo grosero ni maleducado.
Por otro lado pienso que a las chicas no se les debería poner puntuaciones ni tratarlas de objetivos ni leches, como bien dice Álvaro son personas y no piezas de caza, aquí uno de los comentarios dice que ellas también lo hacen y nos ponen puntuación a los hombres o nos ven como objetivos ¿Y? ¿Porque ellas lo hagan también lo tenemos que hacer nosotros? Un poco de sentido comun por favor, ¿Si una chica se tira por un puente lo haces tu también? Estoy seguro de que no. Yo a las chicas las meto en dos grupos, las que me agradan y las que no, entre las que me agradan hay dos subgrupos, con las que tendría sexo y con las que sólo tendría una relación de amistad.
En cuanto a las discotecas opino que si uno se siente agusto en ellas me parece genial que vaya, yo las detesto y no por eso voy a ligar menos, de hecho no piso una discoteca ni aunque me paguen y sin embargo no me quejo en lo que a mujeres se refiere, yo me divierto muchísimo más saliendo a hacer fotos a los aviones, tirándome en paracaídas, pasando un rato en la galería de tiro con mi revólver o haciendo mis salidas al monte en plena madrugada. Lo que quiero decir con esto es que siempre tienes que hacer LO QUE TE GUSTE Y NO LO QUE DIGA LA SOCIEDAD, yo odio las discotecas y sin embargo no soy ningún amargado ni ningún soso como me han llegado a decir solo por el hecho de no gustarme la fiesta.
Para finalizar muchísmas gracias Álvaro por tu trabajo y nunca cambies, eres un puto crack.
Gracias a ti por tus palabras, Jorge!!
Un abrazo muy fuerte!!
ENERGY ES UN TONTO, LA COMUNIDAD DE SEDUCCIÓN ES UNA ESTAFA, HAY QUE MENTIR Y ENGAÑAR PARA OBTENER LO QUE SE DESEA, BUENO O MALO NO SE SI SEA BUENO O MALO HACER ESO, PERO A MI NO ME AGRADA EN ABSOLUTO. LAS MUJERES YA SABEMOS QUE SE PASAN LA VIDA ENTERA PERFECCIONANDO SUS MANIPULACIONES PARA CHANTAJEAR A LOS HOMBRES Y TRATAR DE MANIPULARLOS PARA USARLOS Y PARA TENER UN ESCLAVO PERSONAL QUE LAS MANTENGA, LA COMUNIDAD DE SEDUCCION ES UNA MIER.DA PORQUE TE HACE QUEDARTE CON EL CONCEPTO BOBO DE QUE NOSOTROS LOS HOMBRES TENEMOS QUE HACER VEINTEMIL COSAS PARA QUE ELLAS FINALMENTE ACEPTEN TENER UNA RELACIÓN CONTIGO, YO SIENDO OBJETIVO REALMENTE E LLEGADO A LA CONCLUSIÓN DE QUE EL AMOR ES SOLO N INVENTO NUESTRO, DE QUE EN REALIDAD EL ÚNICO AMOR ES EL QUE PUEDA TENERSE UNO A SI MISMO, LO DEMÁS ES SOLO UNA FORMA DE APRECIO QUE DEMOSTRAMOS HACIA TERCEROS, PORQUE NOS GUSTE O NO TODOS DEPENDEMOS DE TODOS Y EL APRECIO ES ALGO QUE NOS HACE QUEDAR BIEN CON LOS DEMÁS, DE ESA FORMA ASEGURAMOS SEGUIR OBTENIENDO LO QUE TANTO QUEREMOS DE OTRAS PERSONAS.
DE UNA MUJER LO QUE QUEREMOS REALMENTE ES TENER SEXO EL SENTIMIENTO DE APRECIO (AMOR) ES SOLO PARA QUEDAR BIEN CON ELLAS Y SEGUIR TENIENDO SEXO SOLO ESO.
ASÍ QUE VALLAN Y DIGANLES QUE LAS QUIEREN PENETRAR QUE SE QUIEREN DIVERTIR CON ELLAS Y QUE LUEGO YA VERÁN QUE SALE DE ESO, SI SE LLEVAN BIEN PUEDEN LLEGAR A UN NOVIAZGO Y SI NO, PUES SOLO TIENEN SEXO QUE ES LO QUE REALMENTE QUEREMOS Y SE DESPIDEN Y BUSCAN A OTRAS CHICAS.
LA COMUNIDAD DE SEDUCCIÓN ES PURA MIER.DA PORQUE AL TRATAR DE CHANTAJEAR Y MANIPULAR A UNA MUJER HACES QUE ELLA HAGA LOS MISMO CONTIGO Y COMO EL MISMO ENERGY LO DICE ELLAS SE PASAN AÑOS PRACTICANDO EL ARTE DE MANIPULAR, ENTRE SU ENTRENAMIENTO Y EL DE ALGUIEN DE LA COMUNIDAD DE SEDUCCIÓN LAS GANADORAS VAN HA SER CASI SIEMPRE ELLAS.
SI LES DICES CLARO LO QUE QUIERES DE ELLAS, O TE DICEN QUE SI, O TE MANDAN A LA MIER.DA PERO NO TE JODES LA VIDA CON UNA PERSONA SÓLO POR QUERER TENER SEXO Y TIENES RAZÓN TINEO LA SEDUCCIÓN ES PURA BASURA, EN TODO CASO LEAN “HISTORIA DE MI VIDA” DE GIACOMO CASANOVAS SIN CENSURA EN ESPAÑOL VERSIÓN DEL 2009 SON 2 TOMOS DE 1500 O MIL 600 PAGINAS EN TOTAL POR AMBOS TOMOS SON MAS DE 3000 PAGINAS DE LA VIDA DE CASANOVAS Y SUS CONQUISTAS, Y SE DARÁN CUENTA DE QUE ANTE SEMEJANTE OBRA YA CASI TRESCIENTOS AÑOS DE ANTIGÜEDAD LOS LIBROS DE SEDUCCIÓN DE LA ACTUALIDADJONATHAN SON PURA BASURA.
Hola Álvaro, soy Javi y colaboro en la web http://comoconquistaraunamujer.info , acabo de descubir tu web y tus vídeos y la verdad es que me parece muy interesante la reflexión que haces sobre el “mundo de la seducción”. Coincido contigo con el mensaje, creo que las comunidades de seducción parte de una premisa poco favorable. Y esa premisa es que ellos no son atractivos ( no generan atracción) y por tanto tienen que hacer algo para convertirse en atractivos, para generar atracción sexual en una mujer. Es más favorable pensar que cualquier hombre puede generar atracción y conquistar a una mujer sin tener que “hacer trucos”, sino siendo él mismo, dejando salir su lado espontáneo y divertido.
Este mensaje está muy en la línea de lo que explica Sasha Daygame. Para quien no conozca a Sasha, buscad sus vídeo en youtube, no tiene precio ver como se divierte cuando liga con cualquier chica.
Para finalizar el comentario, también quiero felicitar a Álvaro por los vídeos, realmente hay mucha sabiduría en sus palabras, y salta a la vista que su forma de gesticular y de expresarse transmite mucha seguridad en sí mismo, que es un rasgo inequívoco de cualquier hombre con éxito con las mujeres.
No he leido el libro de Alvaro, pero creo el tema de la seduccion va evolucionando, y se esta enfocando cada vez mas en el juego interno y lo que es el crecimiento personal, ya que hace mucho mas facil y rapido el logro de resultados, que el metodo tradicional, por tradicional me refiero a aquel en que te tenian que leer una barbaridad de libros y salir 5 veces a la semana hasta que interiorizabas luego de un tiempo lo que leiste y luego de recibir 1000 rechasos (las que pocas autoestimas son capaces de recistir), y de pasarte horas frente al computador buscando todo tipo de material enlatado que usar, sobre las rutinas creo que las mejores son las propias , las que creamos para nosotros mismos a nuestra medida y no las que podamos encontar por ahi de alguien mas, creo que lo mejor para aquel que se inicia en esto es enfocarse primero en trabajar su juego interno, ya con eso ya se pueden conseguir buenos resultados y si llegado ese punto se quiere mejorar aun mas entonces se puede usar el metodo de la comunidad de seduccion, creo que esa combinacion es la combinacion que mejores resultados da.
HOLA ALVARO TE HABLO DESDE PERU, LEI TU LIBRO LA ANTISEDUCCION Y ME CAMBIO LA VIDA.ERA EL LIBRO QUE FALTABA PARA ENTENDER EL VERDADERO PROBLEMA.. ANTES HABIA LEIDO OTROS LIBROS DE SEDUCCION, LOS QUE LA MAYORIA LEE. PERO NO TENIAN SENTIDO. YO SI CREO EN TU FILOSIFIA. CREO QUE EL MUNDO EXTERIOR ES EL REFLEJO DEL MUNDO INTERIOR. YO CREO QUE NO TENER MUJERES ES UN SINTOMA DE QUE ALGO ESTA MAL EN NUESTRO MUNDO INTERIOR( Y SI QUIERO CAMBIAR YO COMO PERSONA DEBE SER DE ADENTRO PARA AFUERA)…COMO DICE EL LIBRO LA MENTE MILLONARIA.. SI UNA PERSONA POBRE GANA LA LOTERIA, VA PERDER EL DINERO CON EL TIEMPO PORQUE NO SABE QUE HACER CON EL. PERO SI UN MILLONARIO SE VA A LA QUIEBRA.. VA RECUPERAR EL DINERO EN UN MOMENTO DETERMINADO. Y ESTO SE DA POR EL JUEGO INTERNO. EL PROBLEMA NO ESTA AFUERA SI NO DENTRO.
qiiero un guro de la seduccion estoi arto de vivir ttranstornado por el echo de que ninguna chica me ponga atencion mientras todos mis amigos tienen a su chica ideal yo sio sin enterder que quieren las chicas y como llegar aser eso que ellas quieren porfa ayuda algun guro que me asesore que tengamos contacto via mail o presensial pero que porfa me ayullen
Alvaro, en que orden recomendarías leer tus libros??